Riforma Campionato primavera (mia idea)

piotor

Pallone d'oro
  Moderatore
Il campionato riserve puo' esistere solo in UK, dove anche in terza/quarta categoria hanno squadre solide di 100+ anni che non hanno intenzione di essere prese a pallonate da pischelli della PL. Ergo fanno la PL2.

In tutti gli altri campionati maggiori ci sono le squadre B. Tranne che da noi ovviamente.

La soluzione da noi si farebbe in fretta.

Fai un bando e scegli le prime 6 squadre per un misto di cash,blasone e risultati sportivi (i.e. Inter, MIlan, Juve, Roma + altre 2) e le metti in LP 2 per girone. Le altre tutte in D. E poi via di meritocrazia.

Pero' non risolveresti in toto la questione. Il livello della D e' *troppo* basso e a quel punto diventerebbe fondamentale stare in LP, ma il livello e' molto alto per dei primavera.

Negli altri paesi principali infatti funziona in maniera piu' intelligente, inserendo le squadre B ad un livello "intermedio" tra LP e Serie D.

In Francia e in Germania ci sono 3 campionati a girone unico (~60 squadre) e poi le leghe regionali (4 in Francia e 5 in Germania). In questo modo le squadre B sono in un livello a meta' tra LP (squadre nel ranking 40-100) e lega D (100+).

In spagna hanno affrontato in maniera "simile" la situazione allargando la terza divisione a 4 gironi sotto la Serie B. IN questo modo il campionato copre squadre nella fascia di ranking 40-120, rendendo molto piu' difficile la retrocessione.

Per come sono fatte le cose da noi il rischio sarebbe che al primo ciclo "s****to" rischieresti una retrocessione sanguinosissima che poi renderebbe le squadre B del tutto inutili per un anno, dato che in D non ha senso mandare *nessuno*.
 
non so se economicamente sarebbe una spesa folle quindi magari sto per dire una cosa totalmente fuori dalla logica: visto l'immobilismo della federazione sulla questione squadre B non possono le squadre più potenti economicamente acquistare un club di lega pro e utilizzarlo come squadra B?

L'idea sarebbe quella che il responsabile del settore giovanile, l'allenatore della primavera e l'allenatore della prima squadra ogni anno selezionano i giocatori più promettenti e li mandano in questa squadra satellite a giocare e a prendere delle botte per farsi le ossa..

ovviamente il primo obbiettivo sarebbe quello di rimanere in categoria quindi andrei a creare un mix di giovani e giocatori esperti, questi ultimi magari con contratti annuali (molto usati in Lega Pro), per dare precedenza ai nostri ragazzi e "variare" la parte esperta in base ai ruoli meno coperti..

secondo me sarebbe molto più utile questa cosa che far stare un Pinamonti perennemente in panchina preferendogli sempre un Eder fuori ruolo ed usare la solita frase "si ma si allena con i big"
 

piotor

Pallone d'oro
  Moderatore
non so se economicamente sarebbe una spesa folle quindi magari sto per dire una cosa totalmente fuori dalla logica: visto l'immobilismo della federazione sulla questione squadre B non possono le squadre più potenti economicamente acquistare un club di lega pro e utilizzarlo come squadra B?

L'idea sarebbe quella che il responsabile del settore giovanile, l'allenatore della primavera e l'allenatore della prima squadra ogni anno selezionano i giocatori più promettenti e li mandano in questa squadra satellite a giocare e a prendere delle botte per farsi le ossa..

ovviamente il primo obbiettivo sarebbe quello di rimanere in categoria quindi andrei a creare un mix di giovani e giocatori esperti, questi ultimi magari con contratti annuali (molto usati in Lega Pro), per dare precedenza ai nostri ragazzi e "variare" la parte esperta in base ai ruoli meno coperti..

secondo me sarebbe molto più utile questa cosa che far stare un Pinamonti perennemente in panchina preferendogli sempre un Eder fuori ruolo ed usare la solita frase "si ma si allena con i big"

Si' ma non ci guadagni piu' di tanto.

Il vantaggio delle squadre B no ne' quello (solo) di far giocare con continuita' il ragazzo, ma quello di farlo salire/scendere ogni domenica in funzione dell'impegno. Per cui un Pinamonti/Emmers/Zaniolo/Zinho quest'anno si farebbe 25 partite di squadra B di base, salvo poi scendere in primavera per la YL/Viareggio/Final 8 (testando i progressi) e allo stesso tempo andando in panca/giocando scampoli di partita tra CI/Coppe Europee (non quest'anno ma facciamo finta ci siano) o partite facili in casa. Sarebbe una transizione molto piu' "graduale" rispetto a quella di un prestito a un'altra squadra. Idem un Karamoh quest'anno anziche' fare 3 mesi di panca fitta avrebbe comunqeu minutaggio nelle gambe.

Inoltre avresti il vantaggio di avere una rosa piu' lunga, dato che in emergenza quei 3/4 giocatori di qualita' della squadra B sono convocabili in prima squadra, senza dovere prendere panchinari inutili.
 
su questo hai perfettamente ragione però a questo punto la primavera di una big è unicamente un vanto giusto per dire "ho il settore giovanile più forte d'Italia" visto che per la prima squadra è un rifornimento di giocatori "inutili".. una squadra di medio-bassa classifica se ha una buona promessa in primavera può rischiarlo senza problemi, l'Inter di certo non può far giocare Pinamonti al posto di Icardi, Zaniolo al posto di Borja o Lombardoni al posto di Skriniar.. il divario fra primavera e prima squadra è abissale quindi o hai un fenomeno che in prima squadra ti rende subito come in primavera o devi avere la sfortuna di avere un ruolo dilaniato da infortuni e il primavera che per forza di cosa va in campo pian piano si abitua e diventa buono..
 

piotor

Pallone d'oro
  Moderatore
su questo hai perfettamente ragione però a questo punto la primavera di una big è unicamente un vanto giusto per dire "ho il settore giovanile più forte d'Italia" visto che per la prima squadra è un rifornimento di giocatori "inutili".. una squadra di medio-bassa classifica se ha una buona promessa in primavera può rischiarlo senza problemi, l'Inter di certo non può far giocare Pinamonti al posto di Icardi, Zaniolo al posto di Borja o Lombardoni al posto di Skriniar.. il divario fra primavera e prima squadra è abissale quindi o hai un fenomeno che in prima squadra ti rende subito come in primavera o devi avere la sfortuna di avere un ruolo dilaniato da infortuni e il primavera che per forza di cosa va in campo pian piano si abitua e diventa buono..

Sono d'accordo hce il divario e' abissale. Ma l'idea di "comprare" un'altra squadra straniera (io da tempo dico il Chassio per ovvie motivazioni logistiche :p) per quanto praticabile e' comunque uan soluzione a meta', che poi diventerebbe del tutto superflua quando le squadre B arriveranno. Il caso Chelsea - Vitesse e' comunque diverso. Infatti se guardi i giocatori in prestito sono dei '97. Non sono dei primavera. Il Vitesse gioca ad un livello da alta serie B, bassa Serie A. il Chelsea manda al Vitesse le "mancate" promesse che hanno bisogno di minutaggio garantito. Sono i Palazzi/Bardi/Manaj, non i Pinamonti/Zinho/Emmers. E' una soluzione diversa ad un problema diverso.
 
K

KLABAUTERMANN

Guest
Vista la mancanza delle squadre B e i minimi effetti delle liste con i vivai, la mia idea è quella di trasformare il campionato primavera in una sorta di campionato riserve.
Ogni squadra deve essere composta da un max di 40 giocatori, così composti:
- 15 under 20 (ad oggi '97)
- 5 vivaio squadra (per vivaio s'intendono i giocatori che hanno trascorso 3 stagioni tra i 16 e i 20, nella stessa squadra
- 4 vivaio nazionale
- 16 liberi da vincoli

Il campionato riserve utilizza come base gli under 20, con 18 convocati per partita(11 u20, 7 o20, con presenza obbligatoria di 3 o20 in campo).

In teoria permetterebbe agli u20 di allenarsi insieme a giocatori di livello e allo stesso tempo giocare con/contro giocatori di esperienza, che possono essere rientranti da infortuni, giocatori ai margini della squadra (Santon, Berni) o giocatori di livello più bassi acquistati appositamente per coprire i vincoli della campionato riserve(in teoria giocatori di B, in grado di fare comparsa nelle emergenze e allo stesso essere d'aiuto ai giovani; o profili o30 provenienti da categorie minori con stipendio minimo, con la possibilità di ottenere un contratto importante e allo stesso tempo l'oppurtunità di guadagnarsi qualche presenza).

Cosa ne pensate? Avete correzioni? Ovviamente è di difficile attuazione.

La farei più semplice: Possibilità per le squadre di serie A di acquistare e possedere società inizialmente di Lega pro.

Queste seconde società si comporterebbero normalmente in lega Pro: (punteggio, promozioni, reatrocessioni) con possibilità di passaggio libero dei giocatori under21 tra casa madre e squadra satellite (del tipo che possono giocare in serie A o in lega Pro indifferentemente) e passaggio contingentato per gli Over 21 (magari si potrebbero schierare contemporaneamente massimo due giocatori della Rosa 1a squadra).

Nel caso di promozione in serie B, introdurrei il passaggio libero tra prima e seconda squadra, ma proibire un eventuale promozione in A utilizzando l'artifizio di considerare i punti ottenuti come validi solo per evitare la retrocessione e non in chiave opposta.
 

piotor

Pallone d'oro
  Moderatore
La farei più semplice: Possibilità per le squadre di serie A di acquistare e possedere società inizialmente di Lega pro.

Queste seconde società si comporterebbero normalmente in lega Pro: (punteggio, promozioni, reatrocessioni) con possibilità di passaggio libero dei giocatori under21 tra casa madre e squadra satellite (del tipo che possono giocare in serie A o in lega Pro indifferentemente) e passaggio contingentato per gli Over 21 (magari si potrebbero schierare contemporaneamente massimo due giocatori della Rosa 1a squadra).

Nel caso di promozione in serie B, introdurrei il passaggio libero tra prima e seconda squadra, ma proibire un eventuale promozione in A utilizzando l'artifizio di considerare i punti ottenuti come validi solo per evitare la retrocessione e non in chiave opposta.

La LP non accetterebbe mai purtroppo. Gia' l'anno scorso avevano fatto una mezza apertura alle squadre B ma senza la possibilita' di passaggio di giocatori tra prima e seconda squadra.
 
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