Roma - INTER [Serie A] 2-2

piotor

Pallone d'oro
  Moderatore
Mia personalissima idea, è una questione sia tattica che fisica. Ad inizio partita, con entrambe le squadre al 100% delle forze, tentiamo di pressare alto ma quando gli avversari riescono a saltare la prima linea di pressing poi hanno le energie per ripartire in velocità e presentarsi in parità o addirittura superiorità numerica davanti alla nostra porta, perché non abbiamo difensori veloci. Con il passare di minuti e soprattutto nel secondo tempo, quando le forze vengono meno, noi abbiamo ancora dei giocatori in grado di spingere e correre in avanti mentre gli avversari cominciano a sentire la fatica e non riescono più a ripartire. Aggiungiamo che quando siamo sotto nel punteggio la nostra pressione è maggiore e per gli altri è normale tendere ad abbassarsi, solo che poi faticano a ripartire. Poi però nel finale siamo noi a pagare lo sforzo ed a tendere ad abbassarci, il che potrebbe anche starci solo che se a nostra volta non riusciamo a ripartire e se ci facciamo schiacciar e prima poi subiamo.
Il piano B è stato provato, anche ieri per un tratto di partita abbiamo giocato a 4 dietro con bastoni che faceva in pratica il terzino sinistro, ma ormai bisogna rassegnarci al fatto che il mister ha definitivamente bocciato lo schema con il trequartista (e qui mi trova d'accordo) e non volendo rinunciare alla difesa a tre fin dall'inizio, non che che alternative ce ne siano molte.
Quanto alle scelte ed ai cambi, non chiederlo a me, non sono ogni giorno alla Pinetina come lui e se opera delle scelte avrà le sue ragioni, noi possiamo discutere solo quello che vediamo sul campo e dire, ad esempio, che ieri ha completamente cannato i cambi.
Sono d'accordo che e' *anche* un discorso fisico. Un motivo per cui spadroneggiamo nel secondo e' anche perche' gli altri crollano (specie i difensori contro Lukaku) e noi veniamo fuori.
 

orgone5

Stella
  Supporter
Come ho scritto nel messaggio che ho citato, il Dortmund di Klopp arrivava da un nono e un tredicesimo posto, non propriamente roba da titolo.

La differenza e' che con Klopp i miglioramenti furono forse lenti, ma *costanti*. Che e' quello che serve in un progetto.

Personalmente, ho difficolta' a vedere i miglioramenti rispetto all'anno scorso, ma forse sono miope. Puo' darsi.
Tra Spalletti e il primo anno di Conte i miglioramenti sono stati chiari ed evidenti da tutti i punti di vista: rosa, risultati, inizialmente anche gioco.

Tra il primo e il secondo anno di Conte non ci sono stati miglioramenti, anzi è peggiorato tutto (tranne la rosa).

Unica parziale giustificazione il Covid: è un anno strano per tutti. Tendo però a pensare che anche senza Covid avremmo visto lo stesso.
 
Riguardo la distribuzione delle forze la penso esattamente come te. Nel primo tempo c'è equilibrio, anche le piccole, che devono spendere ancora di piú, riescono a limitarci. Nel secondo tempo quasi sempre le piccole crollano mentre noi per una ventina di minuti ne abbiamo di piú, poi caliamo anche noi e c'è di nuovo equilibrio, li rischiamo ed è la parte finale dove ci abbassiamo e giochiamo di rimessa.

Abbassarci e giocare di rimessa va bene, è che non riusciamo a trovare le mezze misure: o ci allunghiamo troppo e l'unico schema rimane la palla lunga su Lukaku (ma poi non c'è nessuno che accompagna l'azione), oppure tendiamo a schiacciarci, così che gli avversari portano avanti anche i difensori e finiamo per trovarci in inferiorità numerica, subendo inevitabilmente. Ieri ad esempio ci siamo attirati addosso l'intera squadra avversaria, perché abbiamo lasciato davanti solo Lukaku e tolto dal campo l'unico che al 95' aveva ancora la gamba per tentare un contropiede assieme a Romelu. L'idea è che a farlo fosse Perisic, ma quando il croato non entra bene in partita si preoccupa solo di difendere (male) e finiamo per giocare negli ultimi 30 metri, i nostri !
 

piotor

Pallone d'oro
  Moderatore
Tra Spalletti e il primo anno di Conte i miglioramenti sono stati chiari ed evidenti da tutti i punti di vista: rosa, risultati, inizialmente anche gioco.

Tra il primo e il secondo anno di Conte non ci sono stati miglioramenti, anzi è peggiorato tutto (tranne la rosa).

Unica parziale giustificazione il Covid: è un anno strano per tutti. Tendo però a pensare che anche senza Covid avremmo visto lo stesso.
Evidentemente il mercato ne ha risentito.
Pero' ripeto, hai pagato *anche* gli errori del passato, dato che ad oggi stai pagando 4 giocatori per giocarti contro senza la minima chance che vengano riscattati (JM,Dalbert,Lazaro,Ninja) con Eriksen che rischia di aggiungersi.

Hai mandato via dimarco per non ben chiari motivi, non sei riuscito a riscattare Biraghi (posto vivaio "gratis") e in aggiunta hai dovuto pagare la tassa Pinamonti (20mln e rotti) salvo pero' non provare nemmeno a farlo giocare.

E' stata una somma di fattori, ma da cui ne esci sempre e comunque con le *idee*, specialmente tecniche/tattiche. Vederci continuare a fare sempre le stesse cose e' frustrante. Non penso ci sia un singola squadra in Europa che non abbia provato in stagione almeno un paio di moduli per adattarsi a situazione tattiche o quantomeno ad emergenze tecniche.
 
Pagando 40M e' il minimo che ottieni un miglioramento. Si parla di miglioramenti *strutturali* nel progetto tecnico/tattico.

Mica tanto certo.
C'è chi con 40 prende i maratonali e le Bernardesche.

Il discorso era che il Liverpool è migliorato anche grazie ai 70 ml spesi per un difensore.

Ripeto, da un Kante e uno uno pseudo hakimi dall'altra parte, nonché un attaccante forte in panchina e avrai ulteriori step.
Ovvio costano.

E la pandemia non ha aiutato.
Infatti sono arrivati Darmian, Vidal e pinamonti.

Il miglioramento lo hai avuto da Spalletti a conte.
Non solo sui risultati, ma su tutto.
 
Mia personalissima idea, è una questione sia tattica che fisica. Ad inizio partita, con entrambe le squadre al 100% delle forze, tentiamo di pressare alto ma quando gli avversari riescono a saltare la prima linea di pressing poi hanno le energie per ripartire in velocità e presentarsi in parità o addirittura superiorità numerica davanti alla nostra porta, perché non abbiamo difensori veloci. Con il passare di minuti e soprattutto nel secondo tempo, quando le forze vengono meno, noi abbiamo ancora dei giocatori in grado di spingere e correre in avanti mentre gli avversari cominciano a sentire la fatica e non riescono più a ripartire. Aggiungiamo che quando siamo sotto nel punteggio la nostra pressione è maggiore e per gli altri è normale tendere ad abbassarsi, solo che poi faticano a ripartire. Poi però nel finale siamo noi a pagare lo sforzo ed a tendere ad abbassarci, il che potrebbe anche starci solo che se a nostra volta non riusciamo a ripartire e se ci facciamo schiacciar e prima poi subiamo.
Il piano B è stato provato, anche ieri per un tratto di partita abbiamo giocato a 4 dietro con bastoni che faceva in pratica il terzino sinistro, ma ormai bisogna rassegnarci al fatto che il mister ha definitivamente bocciato lo schema con il trequartista (e qui mi trova d'accordo) e non volendo rinunciare alla difesa a tre fin dall'inizio, non che che alternative ce ne siano molte.
Quanto alle scelte ed ai cambi, non chiederlo a me, non sono ogni giorno alla Pinetina come lui e se opera delle scelte avrà le sue ragioni, noi possiamo discutere solo quello che vediamo sul campo e dire, ad esempio, che ieri ha completamente cannato i cambi.


Esatto.
Il problema di quando ci schiacciano le mancate ripartenze oppure il pressing fatto sbagliato.
Ieri c'era barella che pressava da solo, senza che i compagni lo seguivano o coprivano i diretti avversari.
Questo si traduceva nel fatto che per assurdo il pressing isolato di barella permetteva alla Roma di avere sempre uno spazio libero sul quale scaricare il pallone fino poi arrivare alla conclusione.

Strano che in campo non se ne fosse accorto nessuno dell'Inter.
 

piotor

Pallone d'oro
  Moderatore
Mica tanto certo.
C'è chi con 40 prende i maratonali e le Bernardesche.

Il discorso era che il Liverpool è migliorato anche grazie ai 70 ml spesi per un difensore.

Ripeto, da un Kante e uno uno pseudo hakimi dall'altra parte, nonché un attaccante forte in panchina e avrai ulteriori step.
Ovvio costano.

E la pandemia non ha aiutato.
Infatti sono arrivati Darmian, Vidal e pinamonti.

Il miglioramento lo hai avuto da Spalletti a conte.
Non solo sui risultati, ma su tutto.
CI mancherebbe che con Lukaku,Bastoni,Barella,Sensi e con la crescita di Lautaro non ci siano miglioramenti.

Il Lpool e' migliorato anche cedendo i propri migliori e reinvestendo intelligentemente, cosa che noi abbiamo fatto pochissimo in questi anni.

La nostra mancanza di pianificazione oltre il brevissimo e' palese da un decennio a questa parte, a partire dalla gestione post triplete.

Il Milan e' nel guano economicamente piu' di noi, ma lavorando con il low cost (Hauge,Dalot,Diaz,Kalulu,saelemakers) ha messo su una rosa assolutamente valida, anche e soprattutto per quantita'. Noi siamo andati a prendere Kolarov e Vidal (che tatticamente ci sta(van)no nel progetto) che stanno giocando in maniera *imbarazzante*. In attacco abbiamo pagato 20mln Pinamonti (per i motivi di cui sopra) e non gli abbiamo fatto vedere il campo.

Portiamo a casa Eriksen a gennaio (stipendio enorme) e gli facciamo giocare 400 minuti stagionali. Ranocchia ne ha 250, per capirci.
 
Il fatto è anche che a livello di palleggio siamo inferiori perfino a molte "piccole" squadre, per riuscire a scambiare la palla con sufficiente precisione dobbiamo farlo troppo lentamente e quasi solo con i difensori, per cui anche qui non abbiamo mezze misure: o riusciamo a mantenere la palla verso l'area avversaria pressando forte gli avversari oppure ci dobbiamo fatalmente abbassare, perché non abbiamo un centrocampo in grado di mantenere in modo sicuro il possesso di palla per un tempo sufficiente alla squadra per riposizionarsi correttamente. In altre parole: siamo una squadra quasi esclusivamente fisica.
 
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