È morto Maradona ?

Mi pare che si possa azzardare un paragone per Maradona, dal punto di vista calcistico è stato un artista.
Se dovessimo seguire ed apprezzare solo l'arte di persone integerrime beh, signori, allora io in campo musicale, ad esempio, non ascolterei più nessuno.....amen
poi vorrei vedere quante persone per "bene" tirano o hanno tirato anche di più per non parlare di altro

come calciatore non credo ci sia bisogno di commentare, sicuramente il più forte di sempre almeno tra quelli che ho potuto vedere
 

carlo314

Fuoriclasse
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Io ho visto il suo esordio in panca: Scozia Argentina ad Hampden Park. Prima della partita é entrato in campo e lo stadio é esploso, standing ovation. E lui non ha resistito e si é messo a fare un paio di palleggi mandando il pubblico in delirio :D




You put your left hand in, your left hand out, You do the Maradona and you turn around, That's what it's all about Oh Diego Maradona, Oh Diego Maradona, Oh Diego Maradona, He put the English OUT OUT OUT

:D
 
Ottimo post che condivido per la maggior parte.
Una precisazione però.....Il fatto che Messi, come dici giustamente, non sia "un capo" come Maradona è probabilmente il motivo per cui in nazionale non ha combinato praticamente nulla. E invece Maradona è Maradona soprattutto per il Mondiale vinto praticamente da solo. Che nella storia del calcio conta...e parecchio...quindi non sarei così sicuro che "Messi è stato molto di più"...
Beh, "nulla"...

in finale ci é arrivato, ai mondiali e in coppa America. Ha perso la finale, gli é mancata quella zampata in piú, o la capacitá che aveva Diego di farla accadere incontrastabilmente.
E qui torniamo al discorso del comandante.

Se dobbiamo parlare di calcio, dobbiamo parlare solo di calcio, di campo, e quindi di fatti oggettivi spalmati su 15 anni di carriera.
Il risultato di una singola partita, una singola finale persa o vinta, di una competizione per quanto importante, epica e simbolicamente leggendaria come un mondiale di 7 partite concentrate in un mese estivo, non puó determinare una sentenza.

Bisogna anzitutto appunto distinguere tra il piano simbolico e il piano freddamente e cinicamente calcistico.

...oh, Messi ha vinto 4 champions.
Champions giocate ognuna per un arco di tempo di 9 mesi su 12, da assoluto protagonista decisivo, confrontandosi contro le squadre e i giocatori piú forti del mondo, competitivitá a livelli supermassimi.
Una Champions League moderna ha un coefficente di difficoltá molto superiore alle 7 partite di un Mondiale.
Ma poi ha 15 anni di carriera a livelli di rendimento folli, piú di 700 gol, una quarantina di trofei in bacheca.
Se é di calcio e solo di calcio che vogliamo parlare, se tagliamo fuori la poesia, l'arte, il romanticismo, le emozioni, le storie, il simbolismo...no, perdonami, ma Messi ha molti piú fatti dalla sua. Ha fatto di piú. E' oggettivo.

Poi ovviamente c'é molto altro, perché se parli di calcio non puoi tagliare fuori quelle cose di cui parlavo.
Una Champions é piú difficile di un Mondiale, ma non ne ha lo stesso valore simbolico, non ti dá la stessa immortalitá, non ha quel romanticismo, quel fascino, quella poesia, quella capacitá di trascendere lo sport, di arrivare alla pancia di tutti, anche di chi del calcio frega poco.

Il valore simbolico delle imprese di Maradona, campione e trascinatore contro tutto e tutti di una povera Argentina e di un povero Napoli, é incomparabilmente superiore.
Messi, che ha perso la finale dei mondiali al 113' e con essa l'appuntamento con quel tipo di immortalitá, ha peró vinto e fatto di piú ai massimi livelli, molto di piú, e per molto piú tempo.

La superioritá storica di Maradona su Messi non la puoi giustificare basandoti su argomenti tecnici. Non si puó.
La trovi mettendo insieme il piano sportivo e quello simbolico.
 

supersantos

Vice capitano
Ma chissene frega di Messi. Ma siete fissati.
Maradona è stato importante per l'appunto anche e soprattutto storicamente, simbolicamente. Messi ha vinto più di Maradona? E sti grandissimi cazzi alla fine. Ne è pieno di giocatori che hanno vinto di piu.
Maradona è stato molto più che un calciatore, è stato un condottiero, un rivoluzionario, un ribelle che ha lottato per i propri ideali.
Messi al massimo si è riordinato la stanzetta da solo e fatto un paio di figli.
Volete paragonarli calcisticamente e dire che Messi è più forte? Fate pure, anche se io non sarò mai d'accordo perché Messi l'estro che aveva Diego se lo sogna, ma se lo sogna chiunque.

Che poi pure nel topic commemorativo a Maradona si finisce per nominare quel senza palle di Messi, ridicola sta cosa
 
Beh, "nulla"...

in finale ci é arrivato, ai mondiali e in coppa America. Ha perso la finale, gli é mancata quella zampata in piú, o la capacitá che aveva Diego di farla accadere incontrastabilmente.
E qui torniamo al discorso del comandante.

Se dobbiamo parlare di calcio, dobbiamo parlare solo di calcio, di campo, e quindi di fatti oggettivi spalmati su 15 anni di carriera.
Il risultato di una singola partita, una singola finale persa o vinta, di una competizione per quanto importante, epica e simbolicamente leggendaria come un mondiale di 7 partite concentrate in un mese estivo, non puó determinare una sentenza.

Bisogna anzitutto appunto distinguere tra il piano simbolico e il piano freddamente e cinicamente calcistico.

...oh, Messi ha vinto 4 champions.
Champions giocate ognuna per un arco di tempo di 9 mesi su 12, da assoluto protagonista decisivo, confrontandosi contro le squadre e i giocatori piú forti del mondo, competitivitá a livelli supermassimi.
Una Champions League moderna ha un coefficente di difficoltá molto superiore alle 7 partite di un Mondiale.
Ma poi ha 15 anni di carriera a livelli di rendimento folli, piú di 700 gol, una quarantina di trofei in bacheca.
Se é di calcio e solo di calcio che vogliamo parlare, se tagliamo fuori la poesia, l'arte, il romanticismo, le emozioni, le storie, il simbolismo...no, perdonami, ma Messi ha molti piú fatti dalla sua. Ha fatto di piú. E' oggettivo.

Poi ovviamente c'é molto altro, perché se parli di calcio non puoi tagliare fuori quelle cose di cui parlavo.
Una Champions é piú difficile di un Mondiale, ma non ne ha lo stesso valore simbolico, non ti dá la stessa immortalitá, non ha quel romanticismo, quel fascino, quella poesia, quella capacitá di trascendere lo sport, di arrivare alla pancia di tutti, anche di chi del calcio frega poco.

Il valore simbolico delle imprese di Maradona, campione e trascinatore contro tutto e tutti di una povera Argentina e di un povero Napoli, é incomparabilmente superiore.
Messi, che ha perso la finale dei mondiali al 113' e con essa l'appuntamento con quel tipo di immortalitá, ha peró vinto e fatto di piú ai massimi livelli, molto di piú, e per molto piú tempo.

La superioritá storica di Maradona su Messi non la puoi giustificare basandoti su argomenti tecnici. Non si puó.
La trovi mettendo insieme il piano sportivo e quello simbolico.
mah vincere una champions è più diffcile di un mondiale ? bisogna vedere sempre con che squadra

non per sminuire messi ma i suoi amichetti che lo accompagnavano in giro per l'europa hanno vinto tutto con la spagna

fortunato a giocare con campioni fortissimi poi certo lui non è scarso

inoltre se maradona era un comandante messi è un comodino, ha persino meno personalità di icardi
 
Ma chissene frega di Messi. Ma siete fissati.
Maradona è stato importante per l'appunto anche e soprattutto storicamente, simbolicamente. Messi ha vinto più di Maradona? E sti grandissimi cazzi alla fine. Ne è pieno di giocatori che hanno vinto di piu.
Maradona è stato molto più che un calciatore, è stato un condottiero, un rivoluzionario, un ribelle che ha lottato per i propri ideali.
Messi al massimo si è riordinato la stanzetta da solo e fatto un paio di figli.
Volete paragonarli calcisticamente e dire che Messi è più forte? Fate pure. Ma tanto Maradona resterà Dio e la pulce la sua palla sinistra.

Che poi pure nel topic commemorativo a Maradona si finisce per nominare quel senza palle di Messi, ridicola sta cosa
vorrei vederlo l'anno prossimo all'inter solo per vedere quanto tempo ci mette conte a panchinarlo :
non ha personalità, gli spiegavo il movimento che doveva fare e quel nano mi ha vomitato sui piedi
 
Bisogna anche capire però la particolarità della situazione latinoamericana, terra sempre in bilico tra populismi locali di vario tipo e governi corrotti che svendono tutto il vendibile... ...quanto alle Malvinas o Falkland, è una questione che loro vedono come colonialismo, l'arroganza del potente Paese europeo che si appropria di cose altrui...è una questione di nazionalismo, su cui tutti gli argentini sono uniti a prescindere dalle idee, per cui la giunta tentò quella strada per prevenire il proprio collasso in una situazione di grave impopolarità, sarebbero caduti lo stesso, la guerra accelerò il tutto. Ripeto, l'America Latina è un contesto a parte, non va giudicato con gli occhi della democrazia anglosassone, quel mondo lì non è replicabile, anche per colpa storica di quegli stessi attori in parte.

beh, tolti gli argentini indios, è visione ridicola, però ripeto, a me personalmente non da fastidio il fatto che maradona si sia esposto al fianco di quei caudillos nazionalisti e antidemocratici, rispondevo solo ad un post in cui si chiedeva quali fossero le cattive frequentazioni di maradona
il tuo post è in buona parte condivisibile, ma Maradona secondo me non va analizzato, lui era puro istinto anche in quelle sortite politiche
 
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supersantos

Vice capitano
mah vincere una champions è più diffcile di un mondiale ? bisogna vedere sempre con che squadra

non per sminuire messi ma i suoi amichetti che lo accompagnavano in giro per l'europa hanno vinto tutto con la spagna

fortunato a giocare con campioni fortissimi poi certo lui non è scarso

inoltre se maradona era un comandante messi è un comodino, ha persino meno personalità di icardi
Ma il fatto è che alla base sta cosa di paragonare i trofei che hanno vinto è semplicemente ridicola
I trofei che ha vinto Maradona dietro nascondevano determinati significati e sono stati di un'importanza superiore che vincere una o più Champions come l'hanno vinta tante squadre e tanti calciatori
Ma poi cosa c'entrano le squadre Dove ha giocato Messi che erano imbottite di campioni.

Voglio vedere a messi che ha le palle di fare quello che ha fatto Maradona , dopo la guerra delle falkland all'inghilterra al mondiale, voglio vedere che non entra nel panico, voglio vedere a lui che se li mangia da solo.

Fidatevi che dopo a pensare a confronto ad una finale di Champions vinta vi scappa da ridere
 
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