Politica re-loaded 2

Il like sul post è giusto, ma durante il fascismo quali furono i crimini? Incapacità e pavidezza sono altro rispetto ai crimini...
I crimini dei Savoia risalgono a prima del fascismo (vedi p.es Umberto I), del resto Vittorio Emanuele III non avrebbe neanche voluto fare il re, sarebbe stato invece un buon poeta. Mafalda di Savoia morì a Buchenwald, la Regina Elena compiva opere di carità e beneficenza, Umberto II era fortemente antinazista, Maria Josè era una nemica giurata del Duce, ed entrambi contattavano esponenti antifascisti non comunisti...
La capacità di essere re uno non se la può dare, parafrasando don Abbondio...:nonso
Penso che Edoardo VIII fosse più fascista dei nostri monarchi...:nonso
Molti storici giustificano perfino la fuga da Roma con il motivo "se avessero preso la famiglia reale sarebbe stato un gran casino"...

Buon poeta, pregevolissimo numismatico, sovrano quantomeno discutibile :dente
 
Mussolini controllava solo la Milizia, cioè squadracce ripulite da parata, e degli sbirri: nullità in caso di conflitto armato.
E questa è stata la situazione per tutto il Ventennio, non solo all'inizio e alla fine.

Soldataglia da quattro soldi che prese schiaffi più o meno in qualsiasi fronte venne mandata a combattere. Giusto in Spagna nella guerra civile combinarono qualcosa, prendendo anche lì i loro sani ed educativi ceffoni (Guadalajara, per dirne una), contando per altro su un armamento mediamente di qualità superiore a quello dei repubblicani.

La mattina del 26 luglio 1943 furono i primi a levarsi il fez dalla testa.

Le SS naziste, come ben sappiamo, erano tutt'altra roba, ovviamente volendoci limitare alla capacità combattiva senza entrare nel merito delle ideologie :ghigno
 

Stupor_Mundi

Titolare
Per intromettermi...

Bisogna secondo me distinguere il Vittorio Emanuele III* del 1922 e quello del 1943. Il Re del 1943 era ormai un vecchietto debole e in balia degli eventi, quello del 1922 era ancora un uomo giovane, per altro fresco di una guerra vinta che aveva fatto accrescere il prestigio suo e della sua casata. Le colpe morali di tutto quanto fatto dal fascismo iniziano proprio nel non averne impedito la nascita.

Per disperdere la marcia su Roma sarebbero bastate quattro fucilate in aria, è noto come lo stesso Mussolini non fosse pienamente convinto, tanto che lui se ne rimase a Milano pronto a saltare sul primo treno per la Svizzera. Le ragioni per cui sciaboletta lasciò fare sono state indagate per decenni, una risposta non l'avremo mai, se l'è portata egli stesso nella tomba.

Il resto deriva da lì.

Poi è noto anche l'atteggiamento perlomeno "tiepido" di Umberto nei confronti del regime, una velata antipatia per altro abbondantemente ricambiata da Mussolini e dai suoi, ma vuoi per pavidità, vuoi per l'educazione ricevuta all'insegna del "In Casa Savoia si regna uno alla volta" (tradotto: finché non hai tu la corona sulla testa obbedisci tacendo), questo atteggiamento "tiepido" ha finito, di fatto, per compromettere anche lui. Tutt'altra pasta la moglie, che però contava molto meno di quel che si pensa.
La famiglia reale non era pulita, insomma. Il più pulito era il recentemente scomparso Vittorio Emanuele, un bambino alla fine della guerra, infatti qualcuno l'idea di una doppia abdicazione in suo favore con una reggenza affidata a Badoglio o qualche notabile liberale pre fascista la buttò pure :sizi



* A tal proposito, non c'entra nulla, possiedo le due croci di guerra di mio nonno.
Una con corona e monogramma di sciaboletta, l'altro col monogramma RI della neonata repubblica.
Bisogna ammettere che quella della monarchia è molto più stilosa :sizi
Dipende cosa intendi per pulizia e famiglia...
Pur comprendendo le tue posizioni politiche, devo dire che anche la Treccani ammette le posizioni antifasciste soprattutto di Umberto II, ma un po' di tutta la famiglia reale https://www.treccani.it/enciclopedia/umberto-ii-di-savoia-re-d-italia_(Dizionario-Biografico)/
Poi un re è comunque un re
 
Dipende cosa intendi per pulizia e famiglia...
Pur comprendendo le tue posizioni politiche, devo dire che anche la Treccani ammette le posizioni antifasciste soprattutto di Umberto II, ma un po' di tutta la famiglia reale https://www.treccani.it/enciclopedia/umberto-ii-di-savoia-re-d-italia_(Dizionario-Biografico)/
Poi un re è comunque un re
alla fine il re aveva o no il controllo dell'esercito?
se non contava nulla ok, era diventato una marionetta che non contava nulla e gli si possono imputare solo il non aver bloccato sul nascere l'ascesa del fascismo e la fuga conigliesca, se invece aveva voce in capitolo come minimo lo si deve considerare un complice di tutte le nefandezze del ventennio.
 

Rich guy

Titolare
alla fine il re aveva o no il controllo dell'esercito?
se non contava nulla ok, era diventato una marionetta che non contava nulla e gli si possono imputare solo il non aver bloccato sul nascere l'ascesa del fascismo e la fuga conigliesca, se invece aveva voce in capitolo come minimo lo si deve considerare un complice di tutte le nefandezze del ventennio.
Ecco finalmente una diacussione interessante anche se per quello che dirò forse preferite quando parlo di bellezza

Sec me bisogna distinguere la monarchia da vittorio emanuele 3

Ok, in sintesi estrema, vittorio emanuele 3 era un infame delinquente responsabile delle atrocità fasciste e delle leggi razziali

Sulle leggi razziali c'era la sua firma, non va dimenticato

Detto questo, la monarchia, casa savoia, è una cosa diversa

Il figlio umberto aveva poche responsabilità, anzi era un antifascista più o meno, la moglie ancora di più

A mio modo di vedere, incolpare la monarchia come istituzione in generale, per gli errori di un singolo re, è sbagliato e illogico
 
Ecco finalmente una diacussione interessante anche se per quello che dirò forse preferite quando parlo di bellezza

Sec me bisogna distinguere la monarchia da vittorio emanuele 3

Ok, in sintesi estrema, vittorio emanuele 3 era un infame delinquente responsabile delle atrocità fasciste e delle leggi razziali

Sulle leggi razziali c'era la sua firma, non va dimenticato

Detto questo, la monarchia, casa savoia, è una cosa diversa

Il figlio umberto aveva poche responsabilità, anzi era un antifascista più o meno, la moglie ancora di più

A mio modo di vedere, incolpare la monarchia come istituzione in generale, per gli errori di un singolo re, è sbagliato e illogico
giusto, adesso fammi la classifica dei migliori regnanti di casa savoia coi rispettivi meriti.:)
 

Rich guy

Titolare
Poi qui nessuno lo ha detto, ma sul referendum ci sono grossi dubbi

Nella migliore delle ipotesi, è stato fatto con centinaia di migliaia di persone ancora fuori paese per motivi legati alla guerra, già questo a me sembra un motivo sufficiente per metterlo in dubbio

Nella peggiore delle ipotesi, sapete benissimo la narrativa complottista sec la quale la monarchia aveva vinto, e non mi sembra cosi irreale
Ci sono i dubbi sulle schede scomparse, le testimonianze di presidenti di seggio oggi morti, con seggi monarchici che sono diventati repubblicani sul filo di lana
Ma basterebbe vedere i risultati a Roma, credo che un 51 49 per la monarchia a Roma, sia un risultato quantomeno dubbio, per non parlare della sardegna, storicamente legata a casa savoia
La logica ci dice che in certe zone una vittoria cosi risicata è quantomeno dubbia

Umberto fece un bel gesto verso il paese a andarsene senza controbattere, perchè sappiamo tutti da che parte sarebbero stati gli alleati in caso di guerra civile

Un gesto nobile che sicuramente non cancella gli orrori del padre ma su cui non si posa spesso abbastanza attenzione, un sacrificio, chiamiamolo cosi, poco riconosciuto
 
Alto