Progetto nuovo stadio

[matt86]

Non seguo molto perché è un qualcosa che temo andrà molto per le lunghe.
Da quello che leggo, magari non sono super informato, l'Inter ed il Milan hanno in mente di mettere su un mega progetto edilizio, dove lo stadio è solo una parte.
Mi sbaglierò ma credo che non avranno vita facile e la questione andrà per le lunghe

Si ma la speculazione dove sarebbe? È quello che non riesco a capire.
È un progetto edilizio, un investimento privato (quindi per profitto) su suolo pubblico su cui vanno concordate condizioni e prezzo.
La speculazione sarebbe se chiedo il terreno per un motivo e poi ne faccio altro utilizzo piu profittevole.
Ma qui mi pare che ovviamente sarà precisato dall inizio cosa è stadio, cosa ufficio, cosa area commerciale.

 

[Mastin]

Si ma la speculazione dove sarebbe? È quello che non riesco a capire.
È un progetto edilizio, un investimento privato (quindi per profitto) su suolo pubblico su cui vanno concordate condizioni e prezzo.
La speculazione sarebbe se chiedo il terreno per un motivo e poi ne faccio altro utilizzo piu profittevole.
Ma qui mi pare che ovviamente sarà precisato dall inizio cosa è stadio, cosa ufficio, cosa area commerciale.

Allora se speculare ti infastidisce uso il termine " pretestuoso"

 

[matt86]

Allora se speculare ti infastidisce uso il termine " pretestuoso"

Noooo come infastidisce??
Era per capire dove fosse la speculazione. Se è quella, secondo il mio personale parere e posso sbagliare, non lo è.
Secondo me basta dire che non vogliono fare la costruZione dello stadio, ma un investimento immobiliare.
Ma in questo caso credo che ci dovrà essere un regolate bando una volta chiarito l interesso pubblico a riqualificare il quartiere.

 

[blackmusic]

Noooo come infastidisce??
Era per capire dove fosse la speculazione. Se è quella, secondo il mio personale parere e posso sbagliare, non lo è.
Secondo me basta dire che non vogliono fare la costruZione dello stadio, ma un investimento immobiliare.
Ma in questo caso credo che ci dovrà essere un regolate bando una volta chiarito l interesso pubblico a riqualificare il quartiere.

beh ma è chiaro che vogliono fare un investimento immobiliare, lo hanno dichiarato entrambe le parti. anzi, è proprio questo il punto su cui stanno discutendo.
Poi va chiarito cosa si intende per speculazione edilizia. Se parliamo dei gobbi che prendono un terreno a prezzo da discount in fallimento e ci costruiscono uno stadio dai prezzi esorbitanti ed altre amenità molto redditizie, allora sì, quella è speculazione.
Ma sappiamo tutti quanti cosa sono gli Agnelli per Torino...

Qua è diverso, molto diverso.

 

[matt86]

beh ma è chiaro che vogliono fare un investimento immobiliare, lo hanno dichiarato entrambe le parti. anzi, è proprio questo il punto su cui stanno discutendo.
Poi va chiarito cosa si intende per speculazione edilizia. Se parliamo dei gobbi che prendono un terreno a prezzo da discount in fallimento e ci costruiscono uno stadio dai prezzi esorbitanti ed altre amenità molto redditizie, allora sì, quella è speculazione.
Ma sappiamo tutti quanti cosa sono gli Agnelli per Torino...

Qua è diverso, molto diverso.

Sono d accordo. La speculazione è una cosa negativa quando ti avvantaggi ingiustamente di condizioni troppo favorevoli come l esempio che hai fatto.
In un progetto immobiliare è chiaro che ci sono profitti, si fa per quello. La parte pubblica deve tirare quanto piu possibile profitto dall sua parte. Nel limite della convenienza del privato.
Che ha tutto il diritto di dire a me solo lo stadio non conviene.

 

[piotor]

Sì certo, il comune può determinare l'ampiezza degli spazi commerciali, ma nessuno può impedire a, che ne so, a Spizzico o a Esselunga di trasferire un punto vendita da un luogo a un altro, naturalmente contratti permettendo.
Succede di continuo, in ogni dove. E qualcosa di questo succederà anche qua, per forza di cose.

Aggiungo che, anche se non sono di Milano, magari crei scompenso da qualche altra parte ma a san siro crei compenso perchè, da quello che vedo io, quella zona commercialmente è un mezzo deserto così com'è ora...

Non ne sarei, assolutamente cosi' sicuro.

L'apertura/modifica di supermercati e' regolata in maniera estremamente rigida. E dato che parte della regolamentazione e' legata all'impatto del negozio nella sua posizione finale, non credo proprio Esselunga possa semplicemente "spostare" un supermercato da un posto all'altro (sempre nella stessa regione) senza dover fare la conferenza dei servizi e tutte le varie analisi.

 

[piotor]

beh ma è chiaro che vogliono fare un investimento immobiliare, lo hanno dichiarato entrambe le parti. anzi, è proprio questo il punto su cui stanno discutendo.
Poi va chiarito cosa si intende per speculazione edilizia. Se parliamo dei gobbi che prendono un terreno a prezzo da discount in fallimento e ci costruiscono uno stadio dai prezzi esorbitanti ed altre amenità molto redditizie, allora sì, quella è speculazione.
Ma sappiamo tutti quanti cosa sono gli Agnelli per Torino...

Qua è diverso, molto diverso.

Ancora con questa storia dei gobbi. Si', hanno strappato un accordo da strozzini, su questo non ci piove. Ma bisogna ricordare la situazione.

A torino c'era il Toro con le pezze al deretano e il Delle Alpi (prodotto di Italia '90) era una struttura ormai gia' fatiscente in un quartiere periferico diroccato. Non avendo il comune di Torino bisogno, assolutamente, di due stadi, la gobba ha potuto fare la voce grossa col comune, forte anche del fatto che ai gobbi non sarebbe "pesato" particolarmente spostarsi fuori dal comune, dato che non fanno del tifo cittadino la loro prerogativa.

Il discorso economico/finanziario e' molto semplice. I fatidici RICAVI DA STADIO che tutti amano tirare in ballo a ogni pie' sospinto sono divisi, a spanne, in questo modo;
- 90% botteghino
- 10% naming rights

La gobba con 40k persone e SF di CL fa 60 mln di ricavi da stadio con gli abbonamenti e con i biglietti CL, divisi piu' o meno equamente (ogni partita di CL sono ~5 mln a 100E di prezzo medio).

Ora, dato che il nostro stadio avra' un 55k, i nostri ricavi potranno diventare, piu' o meno, 80mln. Ad oggi ne facciamo ~30.
50 sberle l'anno sono tante, ma considerando che il costo del nuovo stadio sara' *minimo* di un miliardo, ci vorranno almeno una quindicina di anni a rientrare dalla spesa con i soli introiti del botteghino.

La richiesta di 165.000 m2 a destinazione commerciale/ospitalita' permette di rientrare molto piu' velocemente. Ipotizzando che ce ne daranno 120k, e che di questi solo 100k saranno affittati, a Milano si viaggia intorno ai 20E al m2 al mese per l'affitto. Sono ~250E l'anno che per 100k,fanno circa 25M da dividere in due coi cuginastri. Facciamo 10M a cranio per fare cifra tonda. E' l'equivalente di 10k posti a sedere in piu' praticamente.

 

[piotor]

Lo spartiacque è l'inaugurazione delle olimpiadi 2026. Se inaugurano a san siro, quello di adesso, davvero arriviamo al 2030. Oppure Inter e milan lo fanno da un'altra parte perchè non credo che in comune vogliano fare l'inaugurazione in mezzo a cantieri, gru, ruspe e zone recintate. Non è un bel vedere....

Le prossime elezioni arrivano nel 2021. Mi pare evidente che risolveranno la questione entro quella data.

Anche perche', se notate, della storia di ristrutturare San Siro non ne parlia piu' nessuno a dimostrazione che oramai la necessita' di un nuovo stadio sia stata accettata dalla politica. Adesso resta soltanto una questione prettamente strategica in cui le due principali fazioni vogliono usare la questione stadio come trampolino elettorale. Sala non vuole perdere l'occasione, ma non vuole nemmeno dare la possibilita' ai destraioli di abbaiare. Allo stesso tempo, i suddetti destraioli, sanno che al popolo lo stadio tendenzialmente piace (64% secondo sondaggio di Inter/Milan) e per questo non faranno le barricate aprioristicamente, ma cercheranno, se caso, un cavillo su cui fare leva per fare poi caciara elettorale. Poi chiaro che Inter e Milan con la richiesta dello 0.6 con le volumetrie vogliono semplicemente avere piu' spazio di manovra in sede di negoziazione. Ci sara' tanto casino e poi a 0.45 si chiudera' lanciando la volata della campagna elettorale. E vissero tutti felici e contenti.

A quel punto hai 5 anni per costruire lo stadio o, comunque, per non arrivare alla cerimonia con un buco per terra. Anche perche' l'inaugurazione e' giusto una giornata e ci sara' tanto tempo per trovare un modo di rendere "presentabile" la zona. Che poi non e' che sia uno spettacolo anche senza il cantiere...