Suning

[Pittbull]

La competenza e' ottima per cicli brevi, quando scopri talenti e li fai crescere in casa. Ma non puoi rimanere ad alti livelli per sempre in questo modo. Il Borussia ha avuto il suo ciclo, idem l'Atletico. Entrambi fondati sulla scoperta di talenti che poi vengono pero' puntualmente saccheggiati dalle big (Falcao, Diego Costa,Turan, Carrasco & Lewa, Gotze, Dembele,Aubameyang, Kagawa, Gundogan etc.). Per quanto le due squadre siano rimaste competitive, il loro valore e' crollato rispetto ai tempi d'oro perche' non tutti i nuovi arrivati hanno reso quanto chi c'era prima.

Per potersi permettere di tenere quei giocatori Roma e Napoli devono crescere economicamente ma e' un percorso molto lento inevitabilmente.

Questo non vuol dire che noi necessariamente daremo 20 punti a entrambe nel giro di 2 anni, ma soltanto che noi potremmo permetterci in un paio di anni di pianificare sul medio/lungo periodo molto piu' di loro, in quanto i nostri limiti economici non sono altrettanti gravi. se poi ogni anno vendono a peso d'oro e trovano immediatamente i sostituti tanto di cappello.

Lo fanno già da anni che vendono a peso d'oro e trovano immediatamente sostituti all'altezza. Hanno venduto Cavani, Lavezzi, Higuain eppure sono più forti adesso di prima. Idem la Roma

Se da noi quello che deve pianificare a lungo termine si chiama Ausilio non cambia comunque nulla, c'è poco da fare purtroppo. Per pianificare ci vuole uno che lo sappia fare

 

[piotor]

Lo fanno già da anni che vendono a peso d'oro e trovano immediatamente sostituti all'altezza. Hanno venduto Cavani, Lavezzi, Higuain eppure sono più forti adesso di prima. Idem la Roma

Se da noi quello che deve pianificare a lungo termine si chiama Ausilio non cambia comunque nulla, c'è poco da fare purtroppo. Per pianificare ci vuole uno che lo sappia fare

Ma avevano *sempre* spazio a bilancio per crescere. Da 2/3 anni a questa parte non e' cosi'. Il Napoli si e' prolungato la propria vita con la cessione di Higuain e gli acquisti in blocco di giovani con clausole monstre. Ma gia' nel 2019 ci sara' da rinnovare a Zielisnki e Diawara in scadenza 2021. E questi chiederanno clausole molto piu' basse, come fatto con Mertens e Ghoulam che ora hanno clausole di ~35mln e stipendi oltre i 4 mln a testa.

Il Napoli e' stato bravissimo a fondare l'intero ciclo dai tempi di Donadoni con Hamsik,Lavezzi e Cavani, vendendo gli ultimi 2 per rifondare la squadra. Gia' Higuain lo hanno venduto con gioia perche' non potevano strutturalmente rinnovare alle cifre che merita (7mln netti). Hanno ceduto lui e preso Milik/Rog/Zielinski/Diawara/Maksimovic che prendono 7mln netti in 5 pero'. Ma gia' l'anno scorso hanno fatto non mercato perche' non c'era spazio a bilancio senza cessioni e perche' c'era da riscattare Maskimovic e Rog (in prestito l'anno prima).

Idem la Roma che vende i suoi migliori giocatori da 3/4 anni a questa parte per potersi permettere i rinnovi. Sono in SF di CL ed e' un gran merito, ma in generale non sembrano assolutamente rinforzati. Dietro hanno perso Rudiger e Moreno al momento non vale mezza scarpa. Davanti Shick, Defrel e Under non hanno reso la meta' di quanto facesse Salah da solo. E a breve ci sara' il rinnovo di Florenzi da gestire.

Ripeto. Bravi. Bravissimi. Ma il loro progetto e' saturo. Non hanno piu' margine di crescita se non tramite l'espansione economica.

 

[Pittbull]

Ma avevano *sempre* spazio a bilancio per crescere. Da 2/3 anni a questa parte non e' cosi'. Il Napoli si e' prolungato la propria vita con la cessione di Higuain e gli acquisti in blocco di giovani con clausole monstre. Ma gia' nel 2019 ci sara' da rinnovare a Zielisnki e Diawara in scadenza 2021. E questi chiederanno clausole molto piu' basse, come fatto con Mertens e Ghoulam che ora hanno clausole di ~35mln e stipendi oltre i 4 mln a testa.

Il Napoli e' stato bravissimo a fondare l'intero ciclo dai tempi di Donadoni con Hamsik,Lavezzi e Cavani, vendendo gli ultimi 2 per rifondare la squadra. Gia' Higuain lo hanno venduto con gioia perche' non potevano strutturalmente rinnovare alle cifre che merita (7mln netti). Hanno ceduto lui e preso Milik/Rog/Zielinski/Diawara/Maksimovic che prendono 7mln netti in 5 pero'. Ma gia' l'anno scorso hanno fatto non mercato perche' non c'era spazio a bilancio senza cessioni e perche' c'era da riscattare Maskimovic e Rog (in prestito l'anno prima).

Idem la Roma che vende i suoi migliori giocatori da 3/4 anni a questa parte per potersi permettere i rinnovi. Sono in SF di CL ed e' un gran merito, ma in generale non sembrano assolutamente rinforzati. Dietro hanno perso Rudiger e Moreno al momento non vale mezza scarpa. Davanti Shick, Defrel e Under non hanno reso la meta' di quanto facesse Salah da solo. E a breve ci sara' il rinnovo di Florenzi da gestire.

Ripeto. Bravi. Bravissimi. Ma il loro progetto e' saturo. Non hanno piu' margine di crescita se non tramite l'espansione economica.

Ma che ne sai tu di come andrà a finire adesso? Magari anche stavolta vendono bene qualcuno dei loro giocatori attuali e ripartono nuovamente come fanno da anni ed anni a questa parte. E comunque già la Roma con la sola qualificazione in semifinale di Champions godrà di introiti che non aveva mai avuto prima d'ora negli anni passati ad esempio, senza contare che hanno già portato a casa lo sponsor per le magliette che finora non avevano ancora. Tra l'altro stanno di nuovo vendendo un panchinaro cresciuto nella loro Primavera (Pellegrini) a 30 mln di euro alla Rube, un'altra plusvalenza monstre che gli darà margini per poter operare sul mercato. Ma quando lo vendiamo noi un prodotto della nostra primavera che non è nemmeno titolare a 30 mln? Un Under a 20 anni vale già decisamente in più di quanto lo hanno pagato ed in prospettiva è comunque un ottimo calciatore, ecc. ecc. Mi sembra che vai a vedere solo gli aspetti negativi senza andare a vedere le cose positive di queste squadre nelle tue analisi sinceramente.

 

[Tommy83]

Non dimentichiamoci che la Roma a Gennaio aveva quasi venduto Dzeko e Nainggolan.
Insomma, l'idea di rifondare ce l'hanno...
Per quanto riguarda il Napoli, se dovesse arrivare lo scudetto, secondo me sarebbero svuotati a livello di motivazioni e sarebbero concentrati soprattutto sulla Champions. E poi molti giocatori vorrebbero l'aumento e finirebbero a litigare con De Laurentis.
Poi magari mi sbaglio e faranno 90 punti entrambe l'anno prossimo però, per ora, la sensazione che ce la potremo giocare mi è venuta.
Dipende tutto dai gobbi e da Suning secondo me

 

[piotor]

Ma che ne sai tu di come andrà a finire adesso? Magari anche stavolta vendono bene qualcuno dei loro giocatori attuali e ripartono nuovamente come fanno da anni ed anni a questa parte. E comunque già la Roma con la sola qualificazione in semifinale di Champions godrà di introiti che non aveva mai avuto prima d'ora negli anni passati ad esempio, senza contare che hanno già portato a casa lo sponsor per le magliette che finora non avevano ancora. Tra l'altro stanno di nuovo vendendo un panchinaro cresciuto nella loro Primavera (Pellegrini) a 30 mln di euro alla Rube, un'altra plusvalenza monstre che gli darà margini per poter operare sul mercato. Ma quando lo vendiamo noi un prodotto della nostra primavera che non è nemmeno titolare a 30 mln? Un Under a 20 anni vale già decisamente in più di quanto lo hanno pagato ed in prospettiva è comunque un ottimo calciatore, ecc. ecc. Mi sembra che vai a vedere solo gli aspetti negativi senza andare a vedere le cose positive di queste squadre nelle tue analisi sinceramente.

Ecc ecc cosa esattamente?

Vogliamo paragonare il rendimento di Under con quello di Salah?

Poi le cifre di cui parli sono sempre e comunque basate sul rendimento dell'annata.

Il discorso di fondo e' che la Roma vive soltanto dei ricavi delle TV. L'80% dei loro ricavi si basa su questo. NOn hanno commerciale e lo stadio non porta nulla (e hai voglia prima che costruiscano il nuovo stadio).

Il Napoli e' in una situazione molto simile, con qualche ricavo commerciale in piu' grazie al fatto che DeLa mette sempre a contratto di tenersi il 50% dei DDI. Ma e' anche uno dei motivi per cui certi giocatori saranno difficili da prendere.

Noi invece abbiamo 130mln di ricavi da commerciale vs i ~30 che prendono Roma e Napoli. Ci vorranno *anni* per loro per tirare fuori 100mln di commerciale. E noi non stiamo ancora minimamente sfruttando l'eco mediatica di giocare in CL.

Non e' un discorso di positivo/negativo, ma di numeri. Loro senza la CL crollerebbero a ricavi la meta' dei nostri (~150 vs ~300). Noi con la CL andremmo a doppiarli ugualmente (~400 vs ~200). Poi se i soldi li spendiamo dimmierda e' un altro discorso.

 

[Pittbull]

Ecc ecc cosa esattamente?

Vogliamo paragonare il rendimento di Under con quello di Salah?

Poi le cifre di cui parli sono sempre e comunque basate sul rendimento dell'annata.

Il discorso di fondo e' che la Roma vive soltanto dei ricavi delle TV. L'80% dei loro ricavi si basa su questo. NOn hanno commerciale e lo stadio non porta nulla (e hai voglia prima che costruiscano il nuovo stadio).

Il Napoli e' in una situazione molto simile, con qualche ricavo commerciale in piu' grazie al fatto che DeLa mette sempre a contratto di tenersi il 50% dei DDI. Ma e' anche uno dei motivi per cui certi giocatori saranno difficili da prendere.

Noi invece abbiamo 130mln di ricavi da commerciale vs i ~30 che prendono Roma e Napoli. Ci vorranno *anni* per loro per tirare fuori 100mln di commerciale. E noi non stiamo ancora minimamente sfruttando l'eco mediatica di giocare in CL.

Non e' un discorso di positivo/negativo, ma di numeri. Loro senza la CL crollerebbero a ricavi la meta' dei nostri (~150 vs ~300). Noi con la CL andremmo a doppiarli ugualmente (~400 vs ~200). Poi se i soldi li spendiamo dimmierda e' un altro discorso.

Esattamente?

Ad esempio hanno venduto quel pippone di Rudiger a 40 mln (ed infatti al Chelsea sta facendo cagare) per prendere Kolarov a 5 mln che sta facendo una stagione da paura. Under non sta rendendo quanto Salah, ma nel complesso la Roma sta facendo meglio perchè per loro una Semifinale di Champions vale molto di più dell'ennesimo secondo posto in campionato (dove comunque ancora sono i favoriti per arrivare terzi). E comunque Under ha 20 anni, non sarà come Salah adesso ma potrebbe diventarlo in futuro perchè ne ha tutte le potenzialità e già adesso comunque sta facendo un'ottima stagione, ecc. ecc.

Tu continua a fare pure i tuoi conti e a parlare di numeri, figurati, intanto in Champions continuano ad andarci loro e da quest'anno se la pure giocano. E noi giusto per la cronaca in Champions League ancora non ci siamo andati. Ma il discorso principale che facevo io infatti è che noi possiamo anche fatturare il doppio, ma i soldi li spendiamo dimmierda, quindi finchè non avremo una dirigenza sportiva all'altezza questo presunto vantaggio nei numeri non servirà mai a nulla di nulla, perchè tanto poi i nostri soldi li andiamo a buttare sul Gabigol della situazione (che magari è stato già comprato ed è Lautaro Martinez stesso ad esempio)

 

[piotor]

Esattamente?

Ad esempio hanno venduto quel pippone di Rudiger a 40 mln (ed infatti al Chelsea sta facendo cagare) per prendere Kolarov a 5 mln che sta facendo una stagione da paura. Under non sta rendendo quanto Salah, ma nel complesso la Roma sta facendo meglio perchè per loro una Semifinale di Champions vale molto di più dell'ennesimo secondo posto in campionato (dove comunque ancora sono i favoriti per arrivare terzi). E comunque Under ha 20 anni, non sarà come Salah adesso ma potrebbe diventarlo in futuro perchè ne ha tutte le potenzialità e già adesso comunque sta facendo un'ottima stagione, ecc. ecc.

Tu continua a fare pure i tuoi conti e a parlare di numeri, figurati, intanto in Champions continuano ad andarci loro e da quest'anno se la pure giocano. E noi giusto per la cronaca in Champions League ancora non ci siamo andati. Ma il discorso principale che facevo io infatti è che noi possiamo anche fatturare il doppio, ma i soldi li spendiamo dimmierda, quindi finchè non avremo una dirigenza sportiva all'altezza questo presunto vantaggio nei numeri non servirà mai a nulla di nulla, perchè tanto poi i nostri soldi li andiamo a buttare sul Gabigol della situazione (che magari è stato già comprato ed è Lautaro Martinez stesso ad esempio)

Potrebbe. Appunto. E se lo diventasse dovrebbero venderlo perche' 7 mln l'anno non glieli possono dare. Gia' per prendere Shick hanno dovuto dare via il deretano alla Samp (45 mln e meta' del guadagno sulla rivendita). E pure per Under dovranno dare il 20% della rivendita in Turchia. In generale la Roma (e il Napoli) non possono dare piu' di 4/5 mln l'anno a nessun giocatore il che li obbliga a dovere continuamente cedere i top e trovarne di nuovi. Per fare un esempio loro Perisic e Icardi sarebbero stati costretti a venderli l'estate scorsa, invece noi abbiamo rinnovato, nonstante non giochiamo le coppe.

I risultati Europei non hanno lo stesso valore di quelli nazionali e lo sai *benissimo*. Sono stati bravi e fortunati con il barca, ma di certo non hanno passato il turno grazie a prestazioni tecnicamente o tatticamente monstre.

 

[piotor]

Nota a parte.

Guardando le qualificate al mondiale e la nostra formazione titolare, di gente che va al mondiale ne avremo poca.

Brasile: Miranda
Croazia: Brozo & Pero
Argentina: uno (max) tra Icardi e Lautaro
Portogallo: Cancelo
Uruguay: Vecino

Gli altri restano tutti. Se anche includiamo DeVrij e Asamoah, pure Ghana e Paesi Bassi sono a casa. Quindi LS a Luglio potrebbe gia' ritrovarsi i seguenti giocatori per fare preparazione:

Portieri: Handa/Padelli
Difensori: DDA/Skriniar/Asamoah/Ranocchia/Dalbert/DeVrij
CC: Gagliardini/BV/Rafinha
Attaccanti: Eder/Candreva/Karamoh

Praticamente avremmo una formazione pseudo titolare dal primo giorno di raduno senza dovere fare ricorso ai soliti primavera estivi.