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[Angolo Tattico]

piotor

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Esatto. Anche se come calciatore in generale a Skriniar al massimo può portare la borsa, come centrale in una difesa a tre D'Ambrosio è 10 volte migliore dello Slovacco, anche per i suoi recenti trascorsi da terzino. Non è un caso se trai nostri possibili obiettivi di mercato c'è Izzo, al momento a mio avviso il migliore interprete del ruolo: difende come un centrale e spinge come un terzino.
Lo dicevamo con mio figlio, mio nipote e mio fratello Domenica scorsa: come difensore puro Skriniar è trai migliori in assoluto in Europa, ma nella difesa a tre fa fatica proprio per questo doppio ruolo che deve svolgere. Godin (che pure è un campione) non ne parliamo ...
In parte potresti sopperire al problema se prendi un Alaba (per dire) e metti lui (o Bastoni) a spingere fisso su quel lato con una specie di 4-4-2 asimmetrico. A quel punto Skrigno dovrebbe coprire molto meno campo in quanto in fase di possesso in pratica torni a due dietro.
 
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Esatto. Anche se come calciatore in generale a Skriniar al massimo può portare la borsa, come centrale in una difesa a tre D'Ambrosio è 10 volte migliore dello Slovacco, anche per i suoi recenti trascorsi da terzino. Non è un caso se trai nostri possibili obiettivi di mercato c'è Izzo, al momento a mio avviso il migliore interprete del ruolo: difende come un centrale e spinge come un terzino.
Lo dicevamo con mio figlio, mio nipote e mio fratello Domenica scorsa: come difensore puro Skriniar è trai migliori in assoluto in Europa, ma nella difesa a tre fa fatica proprio per questo doppio ruolo che deve svolgere. Godin (che pure è un campione) non ne parliamo ...

Queste considerazioni condivisibili rappresentano una condanna del modulo in rapporto alla rosa attuale. Ma Conte non sa far altro e quindi benvenuto Izzo.
 
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In parte potresti sopperire al problema se prendi un Alaba (per dire) e metti lui (o Bastoni) a spingere fisso su quel lato con una specie di 4-4-2 asimmetrico. A quel punto Skrigno dovrebbe coprire molto meno campo in quanto in fase di possesso in pratica torni a due dietro.

Sì ma questo significherebbe sbilanciare la squadra da un lato - in effetti abbiamo visto in alcune partite uno degli esterni (e di conseguenza il centrale di quel lato) più bloccato rispetto all'altro ma si è capito che è stata una scelta dovuta alle caratteristiche dei singoli, quello che vuole Conte in pratica è difendersi con tre centrali ed attaccare mantenendone due soltanto, dipendendo dal lato forte dal quale si sta attaccando, quindi i due a fianco di de Vrij devono entrambi essere bravi nelle due fasi. Io sono ancora convinto che con il lavoro e la dedizione Skriniar può arrivare ad alti livelli anche giocando a tre, ma bisogna operare una scelta drastica circa il lato sul quale lo si vuole utilizzare, se lo si sballotta una volta a destra ed una a sinistra il suo percorso impiegherà il triplo di tempo a finalizzarsi. Essendo un destro naturale dovebbe essere appunto impiegato a destra, non avrebbe bisogno di spostare il pallone e/o entrare dentro il campo per effettuare passaggi e rilanci.
 

piotor

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Sì ma questo significherebbe sbilanciare la squadra da un lato - in effetti abbiamo visto in alcune partite uno degli esterni (e di conseguenza il centrale di quel lato) più bloccato rispetto all'altro ma si è capito che è stata una scelta dovuta alle caratteristiche dei singoli, quello che vuole Conte in pratica è difendersi con tre centrali ed attaccare mantenendone due soltanto, dipendendo dal lato forte dal quale si sta attaccando, quindi i due a fianco di de Vrij devono entrambi essere bravi nelle due fasi. Io sono ancora convinto che con il lavoro e la dedizione Skriniar può arrivare ad alti livelli anche giocando a tre, ma bisogna operare una scelta drastica circa il lato sul quale lo si vuole utilizzare, se lo si sballotta una volta a destra ed una a sinistra il suo percorso impiegherà il triplo di tempo a finalizzarsi. Essendo un destro naturale dovebbe essere appunto impiegato a destra, non avrebbe bisogno di spostare il pallone e/o entrare dentro il campo per effettuare passaggi e rilanci.
Non e' che la sbilanci, perche' poi il centrocampo trasla per lasciare posto all'incursione del difensore andando a coprire lo spazio.

L'idea sarebbe che invece di spingere a "random" con i due difensori centrali, spingi sempre con lo stesso (o diciamo con molta piu' continuita' su un lato), in modo da non far fare le vasche a Skrigno/Godin.
 
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Queste considerazioni condivisibili rappresentano una condanna del modulo in rapporto alla rosa attuale. Ma Conte non sa far altro e quindi benvenuto Izzo.

Beh la squadra era stata costruita per giocare con il 4-2-3-1 e di conseguenza molti giocatori erano inadeguati al nuovo modulo. Molti di essi sono stati cambiati, come ben sappiamo, ma non era umanamente possibile cambiarli tutti in una sola sessione di mercato, quindi è stata data la priorità ai settori dove eravamo più carenti (centrocampo e attacco) confidando che la grande classe e la grande voglia di aiutare la squadra di Godin e di Skriniar li rendessero adatti anche alla difesa a tre. In effetti ad inizio stagione i risultati sono stati otttimi, è nell'ultimo periodo che abbiamo cominciato a soffrire un po' troppo ed a concedere troppi goals.
Io non sono un "fissato" dei moduli, per me vanno bene tutti se si hanno i giocatori adatti ma confesso che di base la difesa a tre non mi ha mai convinto, con i giocatori che abbiamo e soprattutto se dovesse arrivare anche Tonali personalmente virerei su di un 4-3-1-2, ma è una mia personalissima idea.
 
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Non e' che la sbilanci, perche' poi il centrocampo trasla per lasciare posto all'incursione del difensore andando a coprire lo spazio.

L'idea sarebbe che invece di spingere a "random" con i due difensori centrali, spingi sempre con lo stesso (o diciamo con molta piu' continuita' su un lato), in modo da non far fare le vasche a Skrigno/Godin.

Ma in questo modo evidentemente la squadra è sbilanciata. I cambi di gioco che ad esempio ieri sera hanno fatto a pezzi la difesa del Brescia diventerebbero se non impossibili, molto difficili da effettuare.
 

piotor

Stella
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Ma in questo modo evidentemente la squadra è sbilanciata. I cambi di gioco che ad esempio ieri sera hanno fatto a pezzi la difesa del Brescia diventerebbero se non impossibili, molto difficili da effettuare.
Ma non e' che terresti bloccato Skrigno sempre e comunque, ma non gli chiederesti di farlo per 90 minuti. Si sgancerebbe solo quando il cambio di lato apre uno spazio importante, altrimenti quel lavoro lo puoi fare scaricando sull'esterno "naturale" che puo' alzarsi molto di piu' su quel lato.
 

"Sawyer"

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Secondo me devi cominciare a svecchiare il 3-5-2 e renderlo uno schema da "non si fanno prigionieri", come l'Atalanta.

Si difende alti, si rischia sempre l'1vs1 e non si fa affidamento sugli esterni che devono fare entrambe le fasi per tutti i 90 minuti.
I due "terzi" di difesa sono quasi marcatori a tutti campo, con De Vrij libero. O si recupera palla o si randella. Rischi di prendere gol ma quando riparti lo fai praticamente tutti i centrocampisti pronti ad attaccare e riempire l'area.
Basta giropalla inutile e imbucata per le punte che devono inventarsi i gol da soli.
 
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Secondo me devi cominciare a svecchiare il 3-5-2 e renderlo uno schema da "non si fanno prigionieri", come l'Atalanta.

Si difende alti, si rischia sempre l'1vs1 e non si fa affidamento sugli esterni che devono fare entrambe le fasi per tutti i 90 minuti.
I due "terzi" di difesa sono quasi marcatori a tutti campo, con De Vrij libero. O si recupera palla o si randella. Rischi di prendere gol ma quando riparti lo fai praticamente tutti i centrocampisti pronti ad attaccare e riempire l'area.
Basta giropalla inutile e imbucata per le punte che devono inventarsi i gol da soli.

i cambi di campo da una fascia all'altra, che porta gli avversari a dover rincorrere sempre l'ala che scende, sono un'ottima tattica però

ieri il brescia è stato disorientato alla grande
 

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Esatto. Anche se come calciatore in generale a Skriniar al massimo può portare la borsa, come centrale in una difesa a tre D'Ambrosio è 10 volte migliore dello Slovacco, anche per i suoi recenti trascorsi da terzino. Non è un caso se trai nostri possibili obiettivi di mercato c'è Izzo, al momento a mio avviso il migliore interprete del ruolo: difende come un centrale e spinge come un terzino.
Lo dicevamo con mio figlio, mio nipote e mio fratello Domenica scorsa: come difensore puro Skriniar è trai migliori in assoluto in Europa, ma nella difesa a tre fa fatica proprio per questo doppio ruolo che deve svolgere. Godin (che pure è un campione) non ne parliamo ...
Però da qui Tuettili, si può dedurre come sarebbe stato meglio fare una difesa a 4.
Mi dispiace che Conte si sia incaponito su questo modulo.
 

alemt09tracer

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Commenti sparsi:

I gol di Bastoni e DDA non sono un caso che siano stati loro a farli. Quel tipo di "spinta" e' nelle loro corde. A dire il vero Skrigno fece qualcosa di simile nel rigore con il Sassuolo, ma non gli si puo' chiedere di fare la fascia con quella struttura fisica. Giusto per capire quale potrebbe essere il nostro potenziale con giocatori di ruolo.


Col 3-5-2 manovra molto, ma molto piu' fluida. Gagliardini veniva larghissimo a prendere palla (quasi terzino, come faceva Sensi su quel lato), permettendo all'esterno di salire altissimo. Magari proveremo il modulo anche con Eriksen, dato che la sua posizione non e' particolarmente coinvolta nel modulo (in fase di possesso).

quoto la prima parte, meno la seconda
ieri per me non abbiamo giocato col 352 ma ancora con il 3412, borja era nella posizione di eriksen
 
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Però da qui Tuettili, si può dedurre come sarebbe stato meglio fare una difesa a 4.
Mi dispiace che Conte si sia incaponito su questo modulo.

La squadra era stata costruita per una difesa a 4: Skriniar e de Vrij c'erano già e Godin era stato preso prima dell'esonero di Spalletti proprio per giocare in quel modo. Come ho già scritto, a livello di acquisti c'erano altre priorità, non si poteva fare tutto in una volta, così Conte ha dovuto arrangiarsi con quelli che ha trovato e fortuna che è riuscito a trattenere Bastoni, altrimenti sarebbero stati guai. La scelta del mister era tra mantenere le proprie idee eonfidare nell'adattamento di Skriniar & C. alla difesa a 3 oppure rassegnarsi a cambiare modulo, ha scelto la prima soluzione dimostrando grande fiducia nelle capacità di adattamento soprattutto di Skriniar ed all'inizio i fatti gli hanno dato ragione, ultimamente le cose non stanno andando così bene a livello difensivo ma la colpa non è solo di quel reparto.Tutto questo mi fa sospettare che si preannuncino altri cambi nella prossima sessione di mercato, a me dispiace infinitamente ma la posizione di Skrigno scricchiola ...
 

Sommozzatore19

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La squadra era stata costruita per una difesa a 4: Skriniar e de Vrij c'erano già e Godin era stato preso prima dell'esonero di Spalletti proprio per giocare in quel modo. Come ho già scritto, a livello di acquisti c'erano altre priorità, non si poteva fare tutto in una volta, così Conte ha dovuto arrangiarsi con quelli che ha trovato e fortuna che è riuscito a trattenere Bastoni, altrimenti sarebbero stati guai. La scelta del mister era tra mantenere le proprie idee eonfidare nell'adattamento di Skriniar & C. alla difesa a 3 oppure rassegnarsi a cambiare modulo, ha scelto la prima soluzione dimostrando grande fiducia nelle capacità di adattamento soprattutto di Skriniar ed all'inizio i fatti gli hanno dato ragione, ultimamente le cose non stanno andando così bene a livello difensivo ma la colpa non è solo di quel reparto.Tutto questo mi fa sospettare che si preannuncino altri cambi nella prossima sessione di mercato, a me dispiace infinitamente ma la posizione di Skrigno scricchiola ...
Se cedono Skriniar, sparirò dal forum per un po.
 
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Se cedono Skriniar, sparirò dal forum per un po.

Non hai torto. Io speravo ardentemente che queste ultime partite gli servissero anche per prendere definitivamente confidenza con il nuovo ruolo che gli si richiede, ma adesso con queste tre maledettissime giornate di squalifica il tempo di è ridotto drasticamente.
Parliamoci chiaro: se lui non si trova nel ruolo, l'allenatore vorrebbe un giocatore più adatto, ci sono estimatori disposti a sborsare una bella cifra per lui, 1 + 1 +1 = cessione. Ovvio che spiacerebbe perdere uno dei migliori giocatori in rosa, ma a volte si devono fare delle scelte per il bene di tutti. Io, chiaramente, NON me lo auguro ...
 

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Non hai torto. Io speravo ardentemente che queste ultime partite gli servissero anche per prendere definitivamente confidenza con il nuovo ruolo che gli si richiede, ma adesso con queste tre maledettissime giornate di squalifica il tempo di è ridotto drasticamente.
Parliamoci chiaro: se lui non si trova nel ruolo, l'allenatore vorrebbe un giocatore più adatto, ci sono estimatori disposti a sborsare una bella cifra per lui, 1 + 1 +1 = cessione. Ovvio che spiacerebbe perdere uno dei migliori giocatori in rosa, ma a volte si devono fare delle scelte per il bene di tutti. Io, chiaramente, NON me lo auguro ...
Il problema è che Skriniar può diventare il miglior centrale da difesa a 4 in Europa nei prossimi anni, dopo Van Dijk.
Una volta andato via Conte e comprato Izzo, di quest ultimo che te ne fai?
 

alemt09tracer

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Parliamo molto del netto miglioramento di Godin nelle ultime partite, ma quanto è stato importante
secondo voi l'inserimento di D'ambrosio su quella fascia al posto di Candreva?
 
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Parliamo molto del netto miglioramento di Godin nelle ultime partite, ma quanto è stato importante
secondo voi l'inserimento di D'ambrosio su quella fascia al posto di Candreva?

bravo! hai centrato un particolare non indifferente.
l'esclusione di candreva non è una coincidenza, d'ambrosio pur avendo caratteristiche più difensive, conosce a menadito i tempi difensivi e spinge quando c'è la necessaria copertura a centrocampo.

lo sempre scritto; se tutta la squadra difende bene e rimane corta, la difesa rende al 100%, come ci allunghiamo la difesa soffre,chiunque ci sia.
 

carlo314

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Parliamo molto del netto miglioramento di Godin nelle ultime partite, ma quanto è stato importante
secondo voi l'inserimento di D'ambrosio su quella fascia al posto di Candreva?
Detto che io per disperazione al posto di Candreva avrei provato anche la nonna di Candreva, D’Ambrosio ha dimostrato che con l’impegno le questioni di ruolo si possono affrontare... non credo che in carriera lui avesse mai fatto il 5 di difesa, si applica e (con i suoi limiti, chiaramente ) lo fa bene
 

alemt09tracer

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Detto che io per disperazione al posto di Candreva avrei provato anche la nonna di Candreva, D’Ambrosio ha dimostrato che con l’impegno le questioni di ruolo si possono affrontare... non credo che in carriera lui avesse mai fatto il 5 di difesa, si applica e (con i suoi limiti, chiaramente ) lo fa bene

con Ventura al Torino giocava quinto ;)
 

piotor

Stella
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Parliamo molto del netto miglioramento di Godin nelle ultime partite, ma quanto è stato importante
secondo voi l'inserimento di D'ambrosio su quella fascia al posto di Candreva?
La differenza fondamentale e' che DDA, da buon terzino, attacca lo spazio senza (quasi mai) volere la palla. Candreva invece e' molto meno avvezzo all'inserimento e preferisce attaccare palla al piede.

In questo modo "apri" spazio per il cc che si allarga e per Godin che sale.
 

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