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UEFA Champions League 2019/2020

Robywka72

Turnover
1.408
790
49
Dipendono dai risultati in EL o CL degli ultimi 5 anni. Se approdi ai gironi prendi tot punti poi per ogni partita pareggiata fai 1 punto e per ogni partita vinta ne fai 2. Inoltre in CL hao un bonus se passi il girone, mi pare di 8 punti circa. Per i preliminari invece i punti credo valgano metà. Fondamentale è giocare in europa tutti gli anni per non avere 0 punti nell'anno in cui non partecipi.
Perché vedere lo shak che più di 2 volte l’Inter mi fa effetto...ma anche dinamo gent ecc quei distacchi in quanti anni li colmi?
 

Numero9

Vice capitano
5.311
1.612
53
Perché vedere lo shak che più di 2 volte l’Inter mi fa effetto...ma anche dinamo gent ecc quei distacchi in quanti anni li colmi?
le squadre che ogni anno giocano sistematicamente la Champions, anche senza combinare chissà che, sono premiatissime.
I distacchi li colmi giocando tutti gli anni la champions e combinando qualcosa di decente (anche solo uscire al girone e fare un'onesta EL porta i suoi punti, passare il girone idem).
 

fefointer

Titolare
3.461
2.956
69
Perché vedere lo shak che più di 2 volte l’Inter mi fa effetto...ma anche dinamo gent ecc quei distacchi in quanti anni li colmi?
Bhe lo shak dobbiamo fare almeno 3 anni bene. Gent sono già a portata in realtà.
Con un anno puoi fare da un minimo di 15 a un massimo di 25 punti, se vinci EL un po di più se vinci CL ancora di più.
 

Gaasbatime

Prima squadra
760
844
40

Dobon

Turnover
2.296
1.885
49
falso.
le plusvalenze che hanno fatto si che i prezzi si alzassero, ma le plusvalenze sono un "veleno fiscale" tirato fuori dalle societa' per scavalcare i limiti imposti dal ffp.
non sono un meccanismo ffp ma sono un trucco di chi vuole "aggirare" i principi.

e questo a dimostrazione che i principi alla base sono corretti, e' la sua implementazione che e' errata, proprio perche' permette per esempio di fatto di finanziare societa' a medio termine vendendo i mandragora a 20 mln.

ma non e' che siccome uno riesce ad aggirare le regole allora si devono togliere le regole, ma piuttosto le si devono modificare perche' non siano aggirabili.


Tra l'altro in un sistema di plusvalenze generalizzato pompato in generale non fa altro che portare al collasso dei bilanci nel medio breve termine perché la somma delle quote di ammortamento annue dei giocatori arrivati a valorizzazioni insensate porta ad un carico a bilancio annuale devastante.

Non è la stessa cosa, ma è come se per pagare i debiti di un prestito al 5 per cento te ne fai un altro al 15 per cento.

Alla lunga o hai un piano di entrate/costi per sorreggere la scelta fatta o finisci molto peggio di prima.
 

marc.overmars

Pallone d'oro
20.629
21.709
90
Tra l'altro in un sistema di plusvalenze generalizzato pompato in generale non fa altro che portare al collasso dei bilanci nel medio breve termine perché la somma delle quote di ammortamento annue dei giocatori arrivati a valorizzazioni insensate porta ad un carico a bilancio annuale devastante.

Non è la stessa cosa, ma è come se per pagare i debiti di un prestito al 5 per cento te ne fai un altro al 15 per cento.

Alla lunga o hai un piano di entrate/costi per sorreggere la scelta fatta o finisci molto peggio di prima.
CErto ma chi lo fa lo fa per introdurre capitali in modo non permesso, quindi sa che sta buttando via soldi, solo che lo fa contro la filosofia del sistema invece che alla luce del sole come era 15 anni fa.
Ormai vale per rutte le squadre, invece di fare inezioni di capitale non permesse, si fanno plusvalenze (in perdita a lungo termine come dici tu) in scambi.
 
10.765
5.717
69
CErto ma chi lo fa lo fa per introdurre capitali in modo non permesso, quindi sa che sta buttando via soldi, solo che lo fa contro la filosofia del sistema invece che alla luce del sole come era 15 anni fa.
Ormai vale per rutte le squadre, invece di fare inezioni di capitale non permesse, si fanno plusvalenze (in perdita a lungo termine come dici tu) in scambi.
O sponsorizzazioni più o meno farlocche.
 

Dobon

Turnover
2.296
1.885
49
O sponsorizzazioni più o meno farlocche.

Ma queste non portano problemi a livello di bilancio contabile perché nel conto economico ( che sarebbe il resoconto dell'anno commerciale) sono un'entrata.

Gli scambi di giocatori valorizzandoli ad alte cifre ( vedesi Arthur/pianjic) se ripetute creano il primo anno potenzialmente un volume d'entrata enorme, ma già nell'anno in corso ( dipende quando sono stati fatti gli scambi) e peggio che peggio quelli successivi una devastazione assurda.

Facciamo finta che scambi padelli con Salah ( dopo aver visto i pisciamerda vale tutto) valutandoli 100 milioni ( senza far circolare i soldi).
Fai conto che padelli era ancora a bilancio per 10 ml, e che a Salah gli fai un contratto di 4 anni.
E fai lo scambio prima prima di luglio ( quindi prima del nuovo anno commerciale).

Significa che il bilancio pre luglio avrai una plus di 90 ml. ( I 100 di valutazione di padelli - 10 che erano ancora a bilancio)
Da dopo luglio e per 4 anni , Salah ( stipendio escluso ovviamente) ti viene a pesare 25 ml l'anno.
Premesso ovviamente che si attui l'ammortamento costante ( quindi la svalutazione del bene uguale per ogni anno).

Tra l'altro ho fatto questo ragionamento a condizioni favorevoli per la valutazione di ammortamento.
Il valore di bilancio era già stato tutto assorbito.
Il Liverpool nel caso volesse rivenderlo l'anno successivo deve fare un altro scambio valutandolo almeno 75. ( Per non creare una minusvalenza, tra i costi, nell'anno della cessione)

Se fai sti giochetti con gente over 25 e che non sia gente fortissima, significa che ti porti dietro il giocatore per tutto il contratto, perché sarà mai difficile non andarci in minus.
E i 90 ml di plus padelliani alla fine ci hai pure perso, perché in 4 anni hai dovuto ammortizzarne 100.

È un giochino folle da fare.
Squadre che economicamente nell'anno commerciale sono sul lastrico o quasi.


Un altro conto invece è farlo con gli under 23 con talento a cifre più contenute ( che é quello che ha fatto in alcuni casi l'Inter in passato, tolti ovviamente alcuni casi).
Perché il ragazzino con talento nel giro di 3/4 anni avrà ammortizzato grande parte del suo valore a bilancio, e rivendendoli, senza scambio con un range più ampio di squadre grazie al fatto che il valore a bilancio sarà cmq basso, generando così una ottima plus.



L'altro modo invece ti pietà ad avere il bilancio strozzato e con poche possibilità di muoverti nel giro di 2/3 anni.
 

marc.overmars

Pallone d'oro
20.629
21.709
90
Dipendono dai risultati in EL o CL degli ultimi 5 anni. Se approdi ai gironi prendi tot punti poi per ogni partita pareggiata fai 1 punto e per ogni partita vinta ne fai 2. Inoltre in CL hao un bonus se passi il girone, mi pare di 8 punti circa. Per i preliminari invece i punti credo valgano metà. Fondamentale è giocare in europa tutti gli anni per non avere 0 punti nell'anno in cui non partecipi.
infatit questa e' la ragione per cui spesso delle merde tipo benfica, porto, sporting lisbona sono davanti. perche' praticamente in campionato sono 3 squadre e la cl la fanno praticamente sempre.
lo stesos discorso vale per le "eterne seconde" o le "prime in mezzo al nulla" (lione, olimpique marsiglia, shaktar, ...) e quindi sono tutte piyu' avanti dell'inter o a quei livelli li.

tra poco la roma fara' la fine dell'inter in classifica, fuori un paio d'anni e i punti si dimezzano e arriva nella trentina
basta che pensi che il milan ha i punti dello AZ Alkmaar e della fiorentina .....

e' un meccanismo che premia che e' sempre in CL e punisce chi e' a cavallo.
personalmente lo considero ragionevolmente corretto come meccanismo, forse le uniche cose che non sono equilibrate sono il num dei team, per esempio la russia ha 3 teams, il portogallo 2 (che sono gia' tanti) ma e' una posizione sotto i 3 teams, cioe' gli basta poco per rimettere come al solito porto benfica e sporting in UCL

ma alla fine un meccanismo ci vuole e questo non e' poi tanto male.
 

Dobon

Turnover
2.296
1.885
49
infatit questa e' la ragione per cui spesso delle merde tipo benfica, porto, sporting lisbona sono davanti. perche' praticamente in campionato sono 3 squadre e la cl la fanno praticamente sempre.
lo stesos discorso vale per le "eterne seconde" o le "prime in mezzo al nulla" (lione, olimpique marsiglia, shaktar, ...) e quindi sono tutte piyu' avanti dell'inter o a quei livelli li.

tra poco la roma fara' la fine dell'inter in classifica, fuori un paio d'anni e i punti si dimezzano e arriva nella trentina
basta che pensi che il milan ha i punti dello AZ Alkmaar e della fiorentina .....

e' un meccanismo che premia che e' sempre in CL e punisce chi e' a cavallo.
personalmente lo considero ragionevolmente corretto come meccanismo, forse le uniche cose che non sono equilibrate sono il num dei team, per esempio la russia ha 3 teams, il portogallo 2 (che sono gia' tanti) ma e' una posizione sotto i 3 teams, cioe' gli basta poco per rimettere come al solito porto benfica e sporting in UCL

ma alla fine un meccanismo ci vuole e questo non e' poi tanto male.

Rischi però di fare un circolo visioso.

Una squadra manca per motivi diversi per 2 anni e da testa di serie passa a quarta ( o detto un numero a caso)

Significa finire ( casi eccezionali a parte vedesi l'Atalanta) quasi sicuramente in un girone duro, con la probabilità di uscire.
Questo significa meno soldi per il proseguo e quindi un minore possibilità di rinforzarti per il prossimo anno.

È un po' come per il fpf.
Una cosa che dovrebbero togliere dalla considerazione tra i ricavi e costi sono proprio i premi dalla competizione.
Ridendo e scherzando si possono avere anche sui 100ml + se la vinci.
Entrate avute non come pianificazione aziendale, ma come evento successo durante l'anno.

Anzi, dirò di più, i premi sarebbero da dare direttamente alla federazione vero paese che poi li dividerà in modo equo tra le squadre del paese.

Altrimenti si crea appunto l'elite di singole squadre sputtanando ancora di più la competizione interna. ( Che poi io sono dell'idea di levare dalle palle i torneini interparrocchiali facilmente criminalizzabili e metterei tutte le squadre professionistiche europee in un campionato interstatali)
 

fefointer

Titolare
3.461
2.956
69
infatit questa e' la ragione per cui spesso delle merde tipo benfica, porto, sporting lisbona sono davanti. perche' praticamente in campionato sono 3 squadre e la cl la fanno praticamente sempre.
lo stesos discorso vale per le "eterne seconde" o le "prime in mezzo al nulla" (lione, olimpique marsiglia, shaktar, ...) e quindi sono tutte piyu' avanti dell'inter o a quei livelli li.

tra poco la roma fara' la fine dell'inter in classifica, fuori un paio d'anni e i punti si dimezzano e arriva nella trentina
basta che pensi che il milan ha i punti dello AZ Alkmaar e della fiorentina .....

e' un meccanismo che premia che e' sempre in CL e punisce chi e' a cavallo.
personalmente lo considero ragionevolmente corretto come meccanismo, forse le uniche cose che non sono equilibrate sono il num dei team, per esempio la russia ha 3 teams, il portogallo 2 (che sono gia' tanti) ma e' una posizione sotto i 3 teams, cioe' gli basta poco per rimettere come al solito porto benfica e sporting in UCL

ma alla fine un meccanismo ci vuole e questo non e' poi tanto male.
Dovrebbero aumentare i posti per i top 4, se non in CL almeno in EL. Cioè in premier la 15esima sarebbe la 7/8 forza in EL.
 

fefointer

Titolare
3.461
2.956
69
Rischi però di fare un circolo visioso.

Una squadra manca per motivi diversi per 2 anni e da testa di serie passa a quarta ( o detto un numero a caso)

Significa finire ( casi eccezionali a parte vedesi l'Atalanta) quasi sicuramente in un girone duro, con la probabilità di uscire.
Questo significa meno soldi per il proseguo e quindi un minore possibilità di rinforzarti per il prossimo anno.

È un po' come per il fpf.
Una cosa che dovrebbero togliere dalla considerazione tra i ricavi e costi sono proprio i premi dalla competizione.
Ridendo e scherzando si possono avere anche sui 100ml + se la vinci.
Entrate avute non come pianificazione aziendale, ma come evento successo durante l'anno.

Anzi, dirò di più, i premi sarebbero da dare direttamente alla federazione vero paese che poi li dividerà in modo equo tra le squadre del paese.

Altrimenti si crea appunto l'elite di singole squadre sputtanando ancora di più la competizione interna. ( Che poi io sono dell'idea di levare dalle palle i torneini interparrocchiali facilmente criminalizzabili e metterei tutte le squadre professionistiche europee in un campionato interstatali)
Ma se arrivi terzo nel girone tosto vai in EL e li alzi il ranking. Se arrivi quarto nel girone è giusto che vai fuori dai.
 

marc.overmars

Pallone d'oro
20.629
21.709
90
Dovrebbero aumentare i posti per i top 4, se non in CL almeno in EL. Cioè in premier la 15esima sarebbe la 7/8 forza in EL.
il problema e' che quanto tu proponi e' di fatto corretto, ma per farlo bisognerebbe fare valutazioni soggettive, e cioe' dire per esempio "non esiste che la quinta italiana napoli stia fuori e magari la terza portoghese stia dentro" ma il problema e' che sono considerazioni di fatto, e sono valide oggi ma magari non lo sono domani, sono legate a considerazioni soggettive sui valori.

quindi un meccanismo automatico alla gine favorisce qualcuno e sfavorisce altri, ma qualcosa di meccanico e non discutibile va trovato, per evitare favoritismi.

e alla fine questo non e' poi tanto male, e lo dico da tifoso di una delle squadre piu' penalizzate, perche' poi noi siamo stati sfortunati con i gironi (e un po incapaci) e continuiamo a non uscire dal pantano mentre altre squadre vanno avanti in ranking anche per la fortuna di giocare in altri campionati e di avere sortegig ben diversi

ma alla fine va bene cosi', anche perche' se poi sei bravo, il meccanismo ti premia.
 

fefointer

Titolare
3.461
2.956
69
il problema e' che quanto tu proponi e' di fatto corretto, ma per farlo bisognerebbe fare valutazioni soggettive, e cioe' dire per esempio "non esiste che la quinta italiana napoli stia fuori e magari la terza portoghese stia dentro" ma il problema e' che sono considerazioni di fatto, e sono valide oggi ma magari non lo sono domani, sono legate a considerazioni soggettive sui valori.

quindi un meccanismo automatico alla gine favorisce qualcuno e sfavorisce altri, ma qualcosa di meccanico e non discutibile va trovato, per evitare favoritismi.

e alla fine questo non e' poi tanto male, e lo dico da tifoso di una delle squadre piu' penalizzate, perche' poi noi siamo stati sfortunati con i gironi (e un po incapaci) e continuiamo a non uscire dal pantano mentre altre squadre vanno avanti in ranking anche per la fortuna di giocare in altri campionati e di avere sortegig ben diversi

ma alla fine va bene cosi', anche perche' se poi sei bravo, il meccanismo ti premia.
Io manterrei l'attuale format e in più metterei dei posti in palio random. chi arriva quarto in italia o primo in portogallo va in cl e ok, chi non ci va fa domanda e si fa un playoff ad Agosto, ci sono ad esempio massimo 8 posti, le 8 che vincono vanno comunque in cl e possono iscriversi tutte. Chiaramente l'iscrizione costicchia e ti costringe a giocare 4 5 partite in più ma almeno hai la possibilità di giocarti la CL anche con altre squadre.
non so se mi sono spiegato bene :LOL: :LOL: :LOL:

EDIT: Stile intertoto ma può giocarla chi vuole.
 

marc.overmars

Pallone d'oro
20.629
21.709
90
Io manterrei l'attuale format e in più metterei dei posti in palio random. chi arriva quarto in italia o primo in portogallo va in cl e ok, chi non ci va fa domanda e si fa un playoff ad Agosto, ci sono ad esempio massimo 8 posti, le 8 che vincono vanno comunque in cl e possono iscriversi tutte. Chiaramente l'iscrizione costicchia e ti costringe a giocare 4 5 partite in più ma almeno hai la possibilità di giocarti la CL anche con altre squadre.
non so se mi sono spiegato bene :LOL: :LOL: :LOL:

EDIT: Stile intertoto ma può giocarla chi vuole.
io manderei in CL le prime 2 dei campionati maggiori (spagna, italia, uk, germania) e la vincente della coppa nazionale
la prima dei campionati medi (francia, portogallo, ...) e la vincente della coppa nazionale
la prima dei campionati secondari (bulgaria, grecia, ...) e basta
 

fefointer

Titolare
3.461
2.956
69
io manderei in CL le prime 2 dei campionati maggiori (spagna, italia, uk, germania) e la vincente della coppa nazionale
la prima dei campionati medi (francia, portogallo, ...) e la vincente della coppa nazionale
la prima dei campionati secondari (bulgaria, grecia, ...) e basta
Stile coppa dei campioni, ci sta anche. Però a me piacerebbe (so che molti storcono il naso) un vero e proprio campionato unico europeo. I migliori club del continente a prescindere dalla provenienza divisi in gironi che giocano tra loro una 20ina di partite più le final eight. Alzerebbe il livello di un bel pò.
 

marc.overmars

Pallone d'oro
20.629
21.709
90
Stile coppa dei campioni, ci sta anche. Però a me piacerebbe (so che molti storcono il naso) un vero e proprio campionato unico europeo. I migliori club del continente a prescindere dalla provenienza divisi in gironi che giocano tra loro una 20ina di partite più le final eight. Alzerebbe il livello di un bel pò.
si stile coppa campioni, che a me piaceva molto, e che alzava il livello qualitativo della coppa uefa.
la coppa uefa era piu' dura da vincere della coppa campioni.
giocare contro la seconda e terza tedesca era piu' duro che giocare contro la prima tedesca e la prima di cipro
ora invece la EL e' di livello troppo basso se confrontato alla uefa

anche a me piacerebbe un campionato europeo, ma lo farei come dici tu piccolo, e soprattutot meritocratico, basato sui risultati della CL dell'anno precedente, che so, le 16 arrivate agli ottavi, lo giocano.
non una roba "elitaria" ma meritocratica 100%
 

fefointer

Titolare
3.461
2.956
69
si stile coppa campioni, che a me piaceva molto, e che alzava il livello qualitativo della coppa uefa.
la coppa uefa era piu' dura da vincere della coppa campioni.
giocare contro la seconda e terza tedesca era piu' duro che giocare contro la prima tedesca e la prima di cipro
ora invece la EL e' di livello troppo basso se confrontato alla uefa

anche a me piacerebbe un campionato europeo, ma lo farei come dici tu piccolo, e soprattutot meritocratico, basato sui risultati della CL dell'anno precedente, che so, le 16 arrivate agli ottavi, lo giocano.
non una roba "elitaria" ma meritocratica 100%
Mah secondo me dividendo in gironi "grandi (es. da 10 squadre andata e ritorno) puoi farne anche 4. sarebbero 40 squadre ma a quel punto essendo puramente meritocratico e avendo pochi gironi hai tante partite di livello altissimo già dai gironi.

Barca Atletico Real Siviglia Valencia
Inter Juve Napoli Roma Atalanta e voglio essere buono milan e lazio.
Chelsea ManU Man City Liverpool Tottenham Arsenal e forse Everton.
Psg Lione e forse Marsiglia e Monaco.
Bayern Borussia Lipsia e Bayer.
Sporting Porto e Benfica.
Ajax e PSV.
Celtic e Rangers.
Siamo già a 34. Chiaramente devono qualificarsi ma l'occasione sarebbe ghiottissima. Il resto play off e preliminari. Stadi belli (tranne che in Italia) società storiche e realtà nuove, filosofie di gioco diverse tra loro e livelli alti.
 

Light_Inter

Pallone d'oro
23.524
7.184
77
Mah secondo me dividendo in gironi "grandi (es. da 10 squadre andata e ritorno) puoi farne anche 4. sarebbero 40 squadre ma a quel punto essendo puramente meritocratico e avendo pochi gironi hai tante partite di livello altissimo già dai gironi.

Barca Atletico Real Siviglia Valencia
Inter Juve Napoli Roma Atalanta e voglio essere buono milan e lazio.
Chelsea ManU Man City Liverpool Tottenham Arsenal e forse Everton.
Psg Lione e forse Marsiglia e Monaco.
Bayern Borussia Lipsia e Bayer.
Sporting Porto e Benfica.
Ajax e PSV.
Celtic e Rangers.
Siamo già a 34. Chiaramente devono qualificarsi ma l'occasione sarebbe ghiottissima. Il resto play off e preliminari. Stadi belli (tranne che in Italia) società storiche e realtà nuove, filosofie di gioco diverse tra loro e livelli alti.
e a questo punto una super champions con le prime 6 che vanno nei super gironi sarebbe bellissimo da vedere

si farebbe così davvero un torneo grandioso che di fatto sarebbe ad inviti
 
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